jueves, 19 de noviembre de 2009

Excomulgados ¿Sinonimo de Enemigos?

Con el nombre dado por un escritor del periódico Salt Lake Tribune, Los Seis de Septiembre (September Six) se conoce a un grupo de seis intelectuales, entre los que se encontraban escritores, historiadores y feministas, que contradecían y fueron disciplinados (excomulgados o suspendidos de derechos) por La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días en septiembre de 1993. Este asunto fue cubierto por la prensa de los estados del Oeste Central de los Estados Unidos de América. Sin embargo, paso casi desapercibida para el resto de los miembros, especialmente los residentes en el exterior de los Estados Unidos.

Aunque los comités disciplinarios se realizaron en 1993 las autoridades mormonas ya habían dado cuenta de su malestar con algunos historiadores de la Iglesia. En 1976 Ezra Taft Benson, apóstol en aquellos momentos de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días y que más tarde llegaría ser su presidente, dirigió a los maestros de religión el discurso El maestro del evangelio y su mensaje1 en el que hacía el siguiente apunte:

Antecendentes
Este énfasis humanístico en la historia no esta sólo limitado a la historia secular; han habido y continúan habiendo intentos de traer esta filosofía dentro de nuestra propia Iglesia. De nuevo se hace énfasis en menospreciar la revelación y la intervención de Dios en momentos significativos y humanizar excesivamente los profetas de Dios para que sus debilidades humanas lleguen a ser más evidentes que sus cualidades espirituales.

Pero fue en 1981 que Boyd K. Packer, también apóstol en aquellos momentos de La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días, dirigió un discurso a los maestros de religión cuyo objetivo sería enfatizar exclusivamente en esta área El manto es más grande que el Intellecto.

El discurso de Boyd K. Packer marcó un antes y un después en la forma que la Iglesia vigilaba a los maestro pero especialmente a los intelectuales de la Iglesia. El discurso marcaba cuatro advertencias y tres amenazas.

Advertencias:
Primera Advertencia: No hay tal cosa como una historia precisa de la Iglesia sin consideración de los poderes espirituales que acompañan su obra.

Segunda Advertencia: Hay una tentación para el escritor o el maestro de la historia de la Iglesia de decir todo, tanto si vale la pena o promueve la fe, como si no.

En la Iglesia no somos neutrales, somos parciales. Hay una guerra en marcha, y estamos involucrados en ella. Es entre lo bueno y lo malo y debemos de ser beligerantes defendiendo lo bueno. Estamos por lo tanto obligados a darle preferencia y a proteger todo lo que reprensenta el evangelio de Jesucristo, hemos hecho convenios para ello.

Esta sección es especialmente polémica puesto que da a entender que no se debe de contar toda la verdad. Todavía es uno de los puntos más criticados del discurso.

Tercera Advertencia: En su intento de ser objetivo, imparcial y erudito, un escritor o un maestro puede involuntariamente estar dando la misma oportunidad al adversario.

Cuarta Advertencia: El último aviso es con respecto a la idea de si algo está impreso, si algo está disponible de otra fuente, no hay nada incorrecto en usarlo en la enseñanza escrita o hablada.

Junto con la número dos, esta advertencia es una de las más polémicas, de ella se desprende que no todo lo publicado anteriormente por La La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días debe ser citado o republicado. Los intelectuales entendieron que se trataba de ocultar aquellos hechos mas oscuros de libros como History of the Church, o Journal of discourses.

Es de notar que en todas las advertencias dadas por Boyd K. Packer (desarrolladas en el discurso) junto a la palabra maestro, siempre se halla la de escritor.

Amenazas:

Aunque las amenazas no forman parte de ningún subtítulo en el discurso, Packer realiza tres amenazas claramente dirigidas a los intelectuales.

Primera amenaza: El escritor o el maestro que tenga una exagerada lealtad a la teoría de que todo debe de ser dicho, está edificando un fundamento para su propio juicio. No debe de quejarse si un día recibe lo mismo que dio. Quizá eso es lo que se considerada tener los pecados de uno divulgados por los tejados.

Segunda amenaza: Aquel que escoge seguir los principios de su profesión, más sin considerar en como esto puede dañar a la Iglesia o destruir la fe de aquellos no preparados para historia avanzada, está en peligro espiritual. Y si es un miembro de la Iglesia, ha roto sus convenios y le será contado. Después de que todos los dias de la mortalidad hayan pasado, el no permanecerá donde debería haber permanecido.

Tercera amenaza: Y quiero decir con toda seriedad, que hay un límite para la paciencia del Señor con respecto a aquellos quienes están bajo convenio de bendecir y proteger su Iglesia y reino sobre la tierra pero no lo hacen.

El tono del discurso veladamente amenazador, fue respondido poco tiempo después por Michael Quinn ante la Asociación de Estudiantes de Historia en la Brigham Young University: On Being a Mormón Historian.3 Michael Quinn sería uno de los seis excomulgados el seis septiembre de 1993.

Disciplina

Aunque se supone que los tribunales de la Iglesia Mormona funcionan a nivel local, parecía a un grupo de escritores que algunos de los veredictos fueron anunciados después de recibir instrucciones de la oficina central de la Iglesia. Esto sería de acuerdo con las instrucciones en Doctrina y Convenios 102 y 107 a los líderes de la Iglesia. Esto ha llevado a algunos escritores a creer que en realidad estas excomuniones y suspensiones no fueron actos independientes, sino un acto uniforme y deliberado para purgar de la membresía de la Iglesia a algunos de sus críticos de acuerdo con Doctrina y Convenios 134:10. Estas actividades, dirigidas desde la oficina central, también han llevado a la prensa sensacionalista a especular sobre un comité de la Iglesia Mormona: El Comité para Fortalecer a los Miembros de la Iglesia.

En agosto de 1992 Lavina Fielding Ánderson presentó un ensayo en el simposio Sunstone detallando todos los "actos de agresión" que ella pensaba que la Iglesia Mormona estaba realizando en ese entonces contra los opositores del mormonismo.
Finalmente la Iglesia Mormona nunca aceptó, y siempre rechazó estas difamaciones por carecer de pruebas y por ser fantasías divulgadas por enemigos de la Iglesia.

Se suponía que el Comité para Fortalecer a los Miembros de la Iglesia investigaba secretamente las declaraciones y los escritos de los miembros de la Iglesia Mormona, subrayando las declaraciones sospechosas y enviando copias a los presidentes de estaca locales, pero esto no fue establecido.

Scott G. Kenney, un escritor e historiador del Mormonismo, fue uno de varios mormones que quitaron su nombre de los registros de la Iglesia para protestar "el clima de vigilantismo y de abuso espiritual fomentado por el Comité para Fortalecer a los Miembros de la Iglesia."

Aunque no hay registros se ha difundido un aparente reportaje: el 13 de marzo de 1997el periódico The San Francisco Chronicle publicó una supuesta entrevista al Presidente Gordon B. Hinckley. Cuando el periodista le mencionó sobre la especulación de los "Seis de Setiembre," el Pte. Hinckley le respondió lo siguiente:

"Recuerdo que hubo algunas excomuniones, y en el estado de Utah, tuvimos más de 5.000bautismos de conversos; eso pone todo en perspectiva. Pero la importancia de las excumuniones ha sido muy exagerada, y eso atrae a los medios de prensa."

Sin embargo existen evidencias de que Dallin. H Oaks, también apostol de la Iglesia, confesó en conversación privada a Steve Benson, que Boyd K. Packer había estado involucrado en las excomuniones, especialmente en la de Paul Toscano e incluso consideraba inapropiado pues de esta manera [Packer] había violado los procedimientos.

Nómina de personas excomulgadas o suspendidas

Los "Seis de Setiembre" son:


Lynne Kanavel Whitesides: Feminista mormona que osó hablar acerca de la Madre Celestial (suspendida el 14 de setiembre).

Avraham Gileadi: Estudioso del Antiguo Testamento. Su libro The Last Days: Types and Shadows from the Bible and Book of Mormon [Los Últimos Días: Tipos y sombras de la Biblia y el Libro de Mormón] incluye declaraciones que, según algunos, contradicen enseñanzas de Bruce R. McConkie y LeGrand Richards. (Aparentemente Gileadi enseñó que un descendiente literal del rey David surgiría independientemente de la Iglesia Mormona y fundaría el Reino de Cristo en Jerusalén.) Excomulgado el 15 de septiembre. Más tarde se volvió a bautizar y continúa vendiendo libros en Deseret Book, la casa editorial de la Iglesia Mormona.

Paul Toscano: Abogado y autor de Strangers in Paradox: Explorations in Mormón Theology [Extraños en paradoja: Exploraciones de Teología Mormona] (1990). Este libro propone que es un error imaginar a Dios como una figura solamente masculina. Fue excomulgado el 19 de septiembre.

Maxine Hanks: Escritora feminista, editora del libro Women and Authority: Re-emerging Mormón Feminism [Mujeres y autoridad: El resurgimiento del feminismo mormón] (1992). Fue excomulgada el 19 de septiembre.

Lavina Fielding Ánderson: Editora asociada de la revista The Ensign (el equivalente en inglés a la Liahona), escritora, feminista, e investigadora de la manera en que la Iglesia amordaza, silencia y excomulga a los intelectuales. Fue excomulgada el 23 de septiembre de 1993, pero continúa asistiendo a la Iglesia junto con su marido.

D. Michael Quinn: Historiador destacado, autor de libros sobre el mormonismo. Michael Quinn enseñó por años en la Universidad de Brigham, y escribió a menudo sobre temas del pasado mormón que incomodan a la jerarquía de la iglesia: Los ritos mágicos que realizaba José Smith, la poligamia mormona practicada tras el Manifiesto de 1889, y la dinámica entre personas del mismo sexo en el mormonismo. Fue excomulgado el 26 de septiembre, aparentemente acusado de escribir sobre la práctica continuada de la poligamia después del Manifiesto.

No hay mucha informacion sobre cualquiera de estas personas ni sus actividades en 2006-2007 en el estado de Utah, ya que fue y es un punto de historia privada y no de historia pública.

Otros intelectuales excomulgados por la Iglesia o despedidos de la Universidad de Brigham Young

Desde la época de los Seis de Setiembre, muchos otros intelectuales, escritores, y feministas han sido excomulgados por la Iglesia Mormona , amenazados con excomunión, o despedidos de la Universidad de Brigham Young. Figuran a continuación algunos de los ejemplos más destacados:

Cecilia Conchar Farr, fue despedida de la Universidad de Brigham Young por sus opiniones feministas.

David Knowlton, profesor de antropología, fue despedido de la Universidad de Brigham Young por escribir acerca de cómo en América Latina la Iglesia Mormona se había convertido en el blanco de ataques perpetrados por el terrorismo.

Gail Houston fue despedida de la Universidad de Brigham Young por sus opiniones feministas.

David Wright, profesor de la Universidad de Brandeis y doctor en estudios del Cercano Oriente, fue excomulgado por dejar de creer en la historicidad del Libro de Mormón.

Brent Metcalfe fue excomulgado por decir que el Libro de Mormón fue probablemente escrito por José Smith, y no traducido de un texto antiguo.

Steve Epperson, profesor de historia, fue despedido de la Universidad de Brigham Young y excomulgado de la Iglesia por dejar de creer en la historicidad del Libro de Mormón.

Janice Allred fue excomulgada en 1995 por escribir acerca de la Madre Celestial.

Margaret Toscano, escritora, feminista, y profesora universitaria, es la esposa de Paul Toscano. Fue excomulgada en noviembre del 2000 por resistir una orden que recibió de su obispo. La orden era la de no "escribir, publicar, hablar, o conversar en ningún lugar o situación sobre nada que tenga que ver con la historia o la doctrina de la Iglesia "

Tomas W. Murphy, profesor en la Universidad de Wáshington, fue amenazado con excomunión por escribir que las pruebas de ADN demuestran que los habitantes del Continente Americano proviene de Asia, y no de las tribus de Israel.

Simon G. Southerton, un biólogo molecular de Canberra, en Australia, fue excomulgado en 2005. Aunque el tribunal dijo que lo acusaban de "tener relaciones inapropiadas con una mujer," esa acusación palidece cuando uno analiza los escritos de Southerton, que es famoso por escribir sobre el ADN de los habitantes del Continente Americano.

Jeffrey Nielsen, instructor de filosofía en la Universidad de Brigham Young, perdió su puesto en la universidad en junio del 2006 por escribir un artículo a favor del matrimonio entre personas del mismo sexo en un periódico de Lago Salado.

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Bonita manera de tratar a quienes desean que la gente conozca la verdadera historia mormona... ¿Donde esta la Honestidad, la integridad y la transparencia de que tanto se ufanan nuestros lideres?... ¿Que opina usted?

84 comentarios:

  1. la verdadera historia mormona? o las creencias de cada quien? si las creencias de los excomulgados no iban alienadas con las creencias de la religion, entonces no "deberian" estar en la iglesia, asi que, los excomulgaron, y como ellos no concuerdan con las fe mormona, entonces, no deberia ser algo "grave" u "ofensivo" para ellos. Los que no creen en algo, no deberian participar de ello, asi que los excomulgados son personas que no creen en la FE mormona, por lo tanto no deberian ser participes de ello, por que NO creen en ello.

    Tu articulo solo incremento mi inteligencia y mi testimonio de que la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias es guiada y dirigida por Jesucristo y no por los hombres.


    Te lo agradesco con verdadera intencion.

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    1. TOTALMENTE DE ACUERDO CON ANONIMO 25 DE MAYO, UNA PERSONA QUE PROFESA SER MORMONA Y ESTA EN CONTRA DE SU DOCTRINA, DEBE SER SEPARADO DE ELLA,ASI COMO SI ES TESTIGO DE JEHOVA, O PENTECOSTAL O ADVENTISTA, SI NO VA DE ACUERDO A LOS PRINCIPIOS QUE GOBIERNAN SU RELIGION DEBE SER EXCOMULGADO, NO HAY NADA DE EXTRAÑO EN ELLO. LA EXCOMUNION ES UN DERECHO QUE CUALQUIER GRUPO ORGANIZADO TIENE PARA DISCIPLINAR A SUS MIEMBROS. ESTIMADA LAL VEO QUE EN SUS ARTICULOS HAY MUCHA MALICIA HACIA LA IGLESIA DE JESUCRISTO DE LA CUAL USTED TAMBIEN ES MIEMBRO, NO TEME ACASO UNA FUTURA EXCOMUNION HACIA USTED?

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    2. Existe una oposición en todas las cosas. Estamos bien claros que los peores enemigos de la iglesia, son aquellos cuyos nombres fueron jorrados de los l7bros de la iglesia y a los que le fueron suspendidos sus derechos como miembros! Si alguien no esta de acuerdo o dejo de creer en algo (articulos de fe) para que quiere seguir en un lugar que no cree o no le inspira confianza. Obviamente han sido cegados por el orgullo y han dejado de seguir la LUZ DE CRISTO. Admiro a aquellos hermanos y hermanas, que, a pesar de, (excomunion) siguen asistiendo a la iglesia, dan fruto de arrepentimiento y se somente al escrutinio de su vida y probablemente del azote y la indiferencia de.los miembros, continuan con sus vidas y hacen los arreglos correspondientes y vuelven al redil. Eso es HUMILDAD. Yo tengo mi firme testimonio, he tendi grandes experiencias religiosas, he visto a mi familia progresar, ser bendecida, ser desafiada y permanecer. Lo que diga un enemigo de la iglesia, no me afecta en lo absoluto, es mi relación con Dios, los convenios que hice con él, si usted no desea vivir bajo el influjo de El ESPIRITU SANTO, deje de asistir. Viva su vida sin remordimiento y deje a los demas seguir a CRISTO, tal como lo deseamos, recorda, TODOS TENEMOS LA LIBERTAD de escojer entre el bien y el mal Y SER RESPONSABLES DE NUESTRAS ACCIONES.

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    3. Te han lavado el cerebro. Como puedes decir que es guiada por Jesucristo si se dedican a mentir y a manipular la historia y la verdad. Para los altos líderes como Boyd K. Packer no importa mentir un poco para no dañar a su iglesia y seguir cobrando los diezmos.

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  2. Solo puedo testificar que se sin ninguna duda que esta es la Iglesia del Señor :) tu haces preguntas de ¿la honestidad, la integridad y la transparencia que tanto se ufanan nuestros lideres? entonces yo pregunto ¿donde esta la honestidad, integridad y transparencia de los comentarios de estas personas que fueron excomulgadas? Y si estan seguros de lo que dicen ¿porque continuan asistiendo a la Iglesia? simple y sencillamente porque saben que estan en la verdad y que en realidad es La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias. Saludos :)

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    1. Te dire por que siguen asistiendo...2 motivos inportantes
      1º no se esta diciendo que no se cree en Dios Jesucristo el espiritu santo el bautismo tablas de la ley(que son 10 mandamientos..¡¡) evangelio...se sigue creyendo en Dios por eso siguen..
      2º Descubrieron que pueden abrir las mentes de los mienbros y asi poder aclarar muchas cosas que no aclara la Iglesia por no tener argumentos...No olvidar que dios nos dio la inteligencia para que la usemos y el libre albedrío (son herramientas..) para escudriñar las Escrituras y comprender y razonar estas..sino para que tenemos las escrituras..?si damos por sentado todo..?Estamos viviendo en un mundo donde necesitamos de razonables pruebas como cuando el apostol no creyendo en qque era Jesus resusitado metio sus dedos en las eridas de jesus para crer difinitivamente..Hay demasiadas cosas en los mormones que una persona se pregunta y la doctrina no parese tener contestación.. y todo termina en "orar para saber si es verdad.."

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    2. Que mejor fuente que los cielos se habrán y te den tan singular respuesta. ?

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  3. No me sorprenden sus palabras pues hace muy poco tiempo yo tambien anulaba cualquier cosa que no estuviera de acuerdo con la version de la Iglesia que me habian enseñado.

    Sobre cual Jesucristo dirige la Iglesia, es un asunto del que hablare en una entrada mas adelante, porque la verdad que este en el que creemos es muy diferente al de la Biblia.

    ¿Por que UTAH tiene uno de los mayores indices de divorcio de USA? los divorcios son entre mormones, alla se sellan y des-sellan como si no fuera la gran cosa.
    ¿Por que hay tantas familias mormonas con hijos gays e hijas lesbianas? ¿por que tan alto indice de suicidios entre jovenes? ¿por que en la cuna mormona aun esta vigente la pena de muerte? dado que le hablo a gente muy inteligente, no tengo que resaltar el hecho de que en UTAH todas las autoridades con potestad para hacer cumplir las Leyes (o derogarlas)son mormones.

    Gracias por sus comentarios, en verdad aprecio el tiempo que se toman en leer y mucho mas la atencion al responder.

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    1. Podemos entender el porque se presentan estos problemas en un estado que es la mera tierra de los mormones, al recordar que siempre que algo muy bueno (que proviene de Dios) ocurre , Siempre habrá algo Opuesto 'de la misma magnitud y en sentido contrario ' como respuesta. Hay dos fuerzas siempre interactuando. No se justifica que las cosas vayan mal, pero, ¿No acaso Jesucrsito mismo fué cucificado por su propio pueblo? ¿No vemos en él la clara evidencia de una OPOSICIÓN en todas las cosas buenas que ejecutó?¿Hemos de suponer que el adversario (satanás ) NO ATACARÍA AL PUEBLO DEL SEÑOR Y SE QUEDARÍA TRANQUILO MIENTRAS LAS FAMILIAS SE SELLAN EN UN SANTO TEMPLO?. No es de extrañar que EN CUANTO MÁS NOS ESFORZAMOS POR VIVIR EL EVANGELIO SEA MAYOR LA OPOSICIÓN QUE EXPERIMENTAMOS, y en éste camino muchos caen, es una realidad,asi como tambien lo es el hecho de que 'a quien mucho se da mucho se requiere'.
      Para terminar solo deseo compartir una escritura muy importante:HECHOS 5:38-39 "Y AHORA OS DIGO: APARTAOS DE ESTOS HOMBRES, Y DEJADLOS;PORQUE SI ESTE CONSEJO O ESTA OBRA ES DE LOS HOMBRES, SE DESVANECERÁ; MAS SI ES DE DIOS,NO LA PODREIS DESTRUIR;NO SEAIS TALVEZ HALLADOS LUCHANDO CONTRA DIOS"

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    2. Francamente Jose Smith jamas pensó que el Mundo MODERNO y sus avances darían con pruebas de ADN, arqueología, linguistica, poligamia, etc es por eso que entre mas estudios universitarios descubre que hay una farsa en todo esto que la Iglesia Mormona no ha podido comprobar, solo engañando miles de personas en todo el mundo.

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    3. Francamente Jose Smith jamas pensó que el Mundo MODERNO y sus avances darían con pruebas de ADN, arqueología, linguistica, poligamia, etc es por eso que entre mas estudios universitarios descubre que hay una farsa en todo esto que la Iglesia Mormona no ha podido comprobar, solo engañando miles de personas en todo el mundo.

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    4. No sé exactamente lo q usted quiere decir q se dirige a los muy inteligentes y la verdad no sé necesita ser muy inteligente para saber q si nos dejamos guiar por nuestros deseos sean buenos o malos a los q nos inclinemos vamos a tener nuestras consecuencias y q una persona sea miembro de una Iglesia si no sigue tales principios q profesan evidentemente sus vidas no invalidan la veracidad de tales principios es muy torpe creer q eso va invalidar lo q se enseña xq no vemos las miles de personas q al seguirlos son bendecidos con esa fuerza q no se comprende para valorar lo bello q es vivir a la manera de Cristo. No se sigue a lis hombres se sigue a una doctrina q no es de hombre.

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  4. en mi propia familia hay onestos y desonesto y yo mismo soy victima de contradicciones.El que tenga un testinonio,tendria que tener plena confianza en el origen de la verdad restaurada,el espiritu da testimonio,jesucristo dirige la iglesia mormona,los profetas son trabajadores.

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  5. No me sorprende el accionar de la iglesia mormona, y la actitud de los líderes de "callar a todo" lo que este en contra de la elite mormona. Puedo decir desde que comencé a estudiar toda la doctrina mormona y encontrar baches escriturales para sostener un principio de revelación, he sufrido el ailamiento de líderes locales, y con aquellos que era mis conocidos misionales.
    Que hay cosas dentro de la iglesia mormona... las hay. Y que ensombrece la veracidad de la misma. Fácilmente arreglan las cosas: o sos un apóstata o sos un excomulgados más.

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    1. No es como lo describe estimado la luz brilla en las tinieblas y las tinieblas no la comprenden, todo esta a tu alcance sólo al principio palpas con las manos como un ciego, pero el Señor dijo no ser hipócrita y sacar la viga que hay en nosotros, si tu ojo esta lleno de tinieblas cuán grandes son? Y miles de expresiones similares para que acudas a Él...

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  6. Así es David, si no obedeces ciegamente eres infiel, y ¿que mejor chantaje que ese? ¿a quien le gustaría ser tachado de Apostata?, por eso la mayoría aunque reconoce los baches y esta consciente que vive un cuento, prefiere hacerse de la vista gorda y no exponerse al escarnio, a perder a sus "amigos" a ser señalado por los "fieles y dignos", perder su popularidad, en su fanatismo se alejan de toda la esencia del Evangelio del Maestro que dicen seguir...

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    1. Lo del chantaje reclamaselo a Dios que siempre exigió obediencia absoluta. En cuanto a baches dberías mostrarlos, ya que eso se llama calumnia intencional y la misma Iglesia podría llamarte a un juicios si quisiera. Pero eso no sucede por que simplemente su asunto es espiritual y no es carnal, está dentro de la Iglesia, no en el mundo. En la Iglesia no existe fanatismo, estas confundido de Iglesia. Es una Iglesia que enseña integridad, a ser prósperos, diligentes y estudiosos, buenos hijos, buenos padres y buenos ciudadanos, y alejarse de personas como tu.
      Dios te ilumine.

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    2. yo no le debo nada a dios porque no me dio nada asi de facil el unico que cobra por sus favores es satanas asi que sigan adorandolo borregomormons

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    3. yo no le debo nada a dios porque no me dio nada asi de facil el unico que cobra por sus favores es satanas asi que sigan adorandolo borregomormons

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  7. Interesante la nota que publicaste,yo creo que la cosa es sencilla, si aceptas algo y luego te das cuenta que no esta bien, automaticamente debes retirarte, por voluntad propia; no esperar a que te excomulguen; yo creo que cada ser humano debe ser respetado y respetar a los demas, pero el respeto empieza con uno mismo; si yo no creo ya en algo, por respeto a mi mismo lo dejo, asi de basico y sencillo son las cosas. Ahora toda organización sea privada o publica, tiene derecho a considerar en separar lo que le hace mal.

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    1. Sabes por que sigo yendo..? por que hay muchas personas muy buenas y me apena que estas esten ciegas y trato de que se abran y usen su inteligencia y razon por que para eso se nos fue dada....y para estudiar y comprender las escrituras...
      La Bibilia a sido cuestionada mucho pero sabes..? a salido muy bien por que no hay incongruencias hay pruebas Antropologicas,Escrituras que "EXISTEN", pueblos que se sabe que existieron por restos que "EXISTEN" y muchas cosas mas...que hacen que sea una historia creible...
      Pregunto puede soportar el libro del "MORMON" esto...?? hay demasiadas preguntas no contestadas..seguro "ora para que dios te ilumine y te diga que eso es lo correcto.." y las escrituras para que estan..? las tiramos..? si todo lo resolbemos con orar..te olbidas que vivimos en un mundo humano..? y que no somos perfectos.?

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  8. nada nuevo bajo el sol.En siglos pasados unos eran
    excomulgados,otros obligados a retractarse y a los
    mas obstinados con la verdad los quemaban en la
    hoguera en plaza püblica para escarmiento ejemplar
    de quienes se atrevian a utilizar su intelecto.
    Siempre presente,LA GLORIA DE DIOS ES LA INTELIGENCIA.
    Un abrazo desde Montevideo,URUGUAY.

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  9. Hola: Yo estoy excomulgado hace casi un mes. Tal como los mencionados anteriormente soy intelectual o por lo menos eso indicaría mis grados en física, matemática e ingeniería civil. En fin, yo cometí un error, no lastimé a nadie, ni puse en mal pie el buen nombre de la Iglesia, como los imbéciles que niegan el libro de mormon y su veracidad. Pero espero que la este doloroso tiempo sea un estado que me permita ser aceptado en la iglesia del cordero nuevamente mediante las aguas del bautismo y la confirmación. Los "seis de septiembre" son un grupo de humanistas como muchos otros que piensan que en la palabra escrita está la razón. Una falacia bastante estúpida considerando que las humanidades no son una ciencia exacta...tampoco la Biología, pseudociencia inculta y llena de agujeros lógicos. SE EQUIVOCAN y se EQUIVOCARAN

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    1. ya se que te paso contigo violaste la ley de castiidad no?. a mi no me an excomulgado pero me gustaria por que ya me tienen hasta la verga de la visita de los que eran mis amigos... si las visitas de los maestros orientadores o la maestras visitantes. la neta no se a que ora me vine a ir a la mision srvi en la mision mexico norte y bueno valio madre todo ahi aprendi a decir groceria d elos que ran mis lideres, ahi desarrolle la ira eso lo aprendi del presidente, etc. la verdad mi historia es triste porque yo recuerdo aun mi testimonio y se que hay condenacin en esto pero no voy a volver me trataron muy mal en la mision.bueno el chiste es que los mormones se vallan a la verga

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    2. ESTIMADO ANONIMO, QUE PENA QUE NO HAYA ADQUIRIDO UN TESTIMONIO DE LA IGLESIA AL IR A UNA MISION, YO SI LO OBTUVE Y ESO ME HA AYUDADO A MANTENERME ACTIVO POR MAS DE 25 AÑOS, LA MISION SI LO APROVECHA SE CONVERTIRAN EN LOS DOS MEJORES AÑOS DE SU VIDA. (SUGIERO NO UTILIZAR, NI PERMITIR UTILIZAR MALAS PALABRAS EN ESTE FORO.) SALUDOS DESDE EL ECUADOR

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  10. Respeto tu opinión aunque no la comparto, yo concuerdo con los seis de septiembre en lo que se refiere a dar a conocer la historia mormona tal y como fue, no el maquillaje que leemos en los manuales y publicaciones autorizadas, cuando nos ocupamos de estudiar verdaderamente nuestra historia, nos damos cuenta de que toda nuestra vida hemos repetido el parlamento que la primera presidencia decidió debíamos creer, mas la historia real de nuestros orígenes, jamas la llegamos a conocer, en mi opinión los seis de septiembre NO están equivocados en su afán por dar a conocer la verdad y procurar que TODOS los SUD conozcan y entiendan las verdaderas doctrinas que sustentan nuestra fe.

    Y si de agujeros hablamos, la historia, doctrina y escrituras mormones, están llenas de ellos, solo hay que mirar de cerca, analizar y razonar.

    Muchas gracias por tu comentario.

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  11. BUENO, LAS COSAS DEL ESPIRITU HAN DE ENTENDERSE ESPIRITUALMENTE DIJO PABLO, UNO DEBE ADAPTARSE A LO QUE RIGE EN LA IGLESIA POR DECIRLO DE UNA MANERA, Y NO QUE LA IGLESIA SE ADAPTE AL RAZONAMIENTO, CONOCIMIENTO, DESCUBRIMIENTO, INVESTIGACION DE ALGUN "INTELECTUAL" QUE SE ALUCINA UN CRISTOBAL COLON DE LA DOCTRINA MORMONA , SEA POR MI PROPIA VOZ O POR LA VOZ DE MIS SIERVOS ES LO MISMO DIJO EL SEÑOR Y LOS SIERVOS DEL SEÑOR SON NUESTROS LIDERES ECLESIASTICOS Y NO ESTOS FILOSOFOS, FEMINISTAS,BIOLOGOS O HISTORIADORES PUES LA IGLESIA DE JESUCRISTO SUD NO ES LA NATIONAL GEOGRAPHIC ES LA IGLESIA DEL SEÑOR ..

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  12. Yo en lo personal tengo muchos años dentro de la Iglesia, (35) y hasta ahora me doy cuenta de todo lo que no sabia antes. Que todo a de discernirse por el espíritu, que El te indicará todo. Lo que huele a religión es algo que no se mira, solo se siente. Que cosa, algo tan importante y es invisible. Si hay un DIOS,que pena que no haga nada por poner a sus hijos en Orden, y que deje a otras personas que según ellas tienes su autoridad y hagan y deshagan todo.Por mi parte creó que esto es una real mentira.

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  13. si dios estan sabio e inteligente el podra saber quien actua malintencionadamente, por lo pronto veo lo retrogrado de quienes piensan que estar en un lugar significa someterse, siempre lo llevan a que "nos revuelven el gallinero" "que mejor se vayan y estamos mejor". ustedes no buscan la oprtunidad de saber, no es dificil, primero escuchen , luego meditenlo y luego oren ¿si? ¿sera que dios los deja en la encrucijada para ver si apostatan y se pierden? y asi lavarse las manos en el juicio y quedar como bueno "ya que si decides irte nadie te hecha tu solo tomas la resolucion" ,es una contradiccion pensar que si quieres dar libertad tienes que esclavizar, es una aberracion pretender llevar un espiritu al maximo de sus capacidades con pocos recursos, siempre han creido "que entre menos sabe alguien mas protegido esta" en sus palabras les aclaro: si un converso nuevo llega no debe saber tanto sino con los años, pero nunca miden el nivel espiritual de ese ser, podria estar mas preparado que sus mismos lideres locales y aportar a su causa,¡mas preparados que ustedes mismos! lean sus libros y veran que no miento pero siempre usan el mismo patron de conducta con todos los diversos niveles espirituales, opacan la guia de lo que ustedes llaman espiritu, otro problema que tienen es que creen que los mejores son solo lideres y nada mas, el resto solo miran babeantes, por eso hay inactivos en su institucion por su celo de mantenerse ciegos a ustedes mismos pero les digo que existe otra raza de seres los que buscan aprender para saber mas y llegar a su maximo espirutual(que es mayor que el de ustedes)y cuando descubren algo nuevo y lo comparten con ustedes son rechasados por ustedes mismos, es esa la razon que haya tanto inactivo con un testimonio de esas enseñansas pero resentido de la sociedad mormona, que pena por ustedes, aunque se que son palabras al aire estas que escribo, ni improperios se mercen,solo espero que puedan sentir el fuego de mis declaraciones.

    saludos LAL.

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    1. Cuando fuí Obispo Mormón, recuerdo una vez ayudé una familia muy pobre, con recursos de la misma Iglesia , claro está. Ellos asistían pero nunca les vi esas ganas de cambiar sus vidas y mejorarlas, sinembargo, aunque mucho me esforzaba en que se convirtieran realmente, eso no pasó, ellos llevaban vidas parelas, pero como en la Iglesia el lema es ayudar las veces que sea necesario y se justifique a una viuda y sus hijos les ayudé como tres veces mas, esperanzado, según acuerdo, en que el dinero lo iban a usar bien, y que cierto excedente de aquí y allá lo usara para confeccionar ropa que era lo ella hacía. Sinembargo un día recibí una estocada en la espalda, me acusaron de malversación de fondos, y era verdad, por que tomaba el dinero para comprarles comida y pagar arriendo y demás obligaciones pero siempre quedaba, y el resto se lo compraba en tela para su taller. Creí que era lo mejor para esa familia, pero ellos me hicieron caer en cuenta que eso estba mal, esas no eran las reglas. Terminé excomulgado pero ellos jamás tuvieron un testimonio de JEsucristo. Yo lo tengo y muy fuerte y sé que las cosas son como el Señor dice que son y evitarnos problemas.

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  14. soy d.d. y (tambien el anonimo aterior)

    quiero explayarme en la idea de los inactivos y/o ecomulgados por no pensar como les mandan; si recuerdan la enseña que los espiritus escogidos en la vida anterior fueron llamados dioses por sus capacidades ¿fueron creados superiores o lo lograron por hacer mas que el resto? la omnisciencia de dios ¿es un factor para mantener la idea que iban a ser mejores si o si como pàra negarle las oportunidades al resto? NO, que el ya lo sepa no arbitra al respecto solo lo sabe antes, de manera que si aqui en la tierra dichos espiritus superiores muestran su potencial sin ser lideres ¿faltan a las leyes de dios?... seria diabolico pensar que el mismo que los crea, los pone a vituperio a fin de ser raidos de su potencial y con todo justificar al resto por su envidia ¿realmente quiere dios que nadie destaque a fin de aportar a la causa para no despertar envidia en el resto? pensar asi es de lo mas estupido e inmaduro que existe y si dios lo hace no merece ser dios, se supone que la causa es crecer espiritualmente no impdedirlo. ahora, hay espiritus superiores a otros y no lo pueden negar, por lo que dicha superioridad crea mala envidia y provoca que los aislen, critiquen, y hechen de su iglesia, vean este ej. si te empujan hasta un precipicio contra tu voluntad y justo en el ultimo instante tu resbalas y caes, para ellos es tu culpa y falta de fe al no resistir, eso es ser un vil maldito mal parido, por que nunca actuan solos, siempre lo hacen en grupo y se cubren entre si culpando tu actuar, no el proceso de persecucion completo, en esos momentos ¿por que dios no actua a favor del afectado?.

    en caso de los que estan equivocados, su impaciencia opta por retirar la instruccion y lo dejan solo hasta que decide irse por las suyas desprovisto de explicacion respecto de su vacio social ¿como los lideres y fieles pueden decir que esa iglesia es buena y esparcir la idea de falsas acusaciones? la respueste es sencilla, el miedo de los lideres de ser superados en los conceptos, la envidia de los fieles a sentirse menos y el celo enfermo de proteger lo que ellos mismos no pueden cuidar, la imagen de tal lugar como de paz, sin discordia y oportunidades para los que las buscan.

    les aseguro que nunca pediran perdón a los que han sido afectados y preferiran cualquier excusa para salir del paso, aun esperando que su dios los justifique.

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    1. Si hablas de autoridades no tienen que pedir excusas de nada, a menos de un asunto personal, pero si actúo en nombre del Señor, será el Señor quien extienda su manto y le cubra con su gracia, por que Él es justo. Ese poder de atar y desatar en el reino de Dios fue concedido por el Señor mismo, así que si se usa mal, Él mismo castigará al usurpador, pero si fue un error, el Señor lo arreglará sin necesidad de condenar a nadie, es la ley d ela justicia. En cuanto al miedo del que hablas no lo tienen, tienen mucho poder espiritual y económico, podrían arreglar las cosas muy fácilmente, pero sólo usan una: la que el Señor les enseñó. Si eso no es de tu agrado, debes buscar otro Dios, por que éste ya puso sus reglas y nadie las puede cambiar. Además, recuerda que siempre llegan de todas partes del mundo Autoridades inspiradas y exponen sus propias ideas y desnudan nuevos principios. Lo importante, es que esas ideas no vayan en contra de lo que el Señor nos enseña.

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    2. bla bla bla bla bla bla bla bla pero de todas maneras tu iglesia es de satanas

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    3. bla bla bla bla bla bla bla bla pero de todas maneras tu iglesia es de satanas

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  15. Me siento muy bendecida por tener un testimonio. Podrán criticar a los líderes entre ellos a Jose Smith quién fué el restaurador de la iglesia de Dios. Sin embargo me encantaría conocerte a todos los que te conocen a Ti y a Todos a los que nombras como victimas de la iglesia. Para que nos digan y desglocen como sois vosotros o más aun que aveis dejado de hacer, con quien os relacionabais.
    En principio mi punto de vista se trata que cuenten la verdad o se inventen cosas acerca de los líderes de la IJSUD; porque no nombran las cosas buenas que hicieron. No podeis ir en contra de la doctrina ya que esta directamente dirigida por Jesucristo. Unicamente podéis hablar de sus líderes que por cierto se te olvida que tbn son simples séres humanos como Tu o como yo. Que sin duda sé que nuestro Padre Celestial los a escogido porque conoce su determinamiento para llevar a cabo su obra.

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  16. La verdad nunca podra contradecir a la verdad porque no tendria ningun sentido. Estas personas debido a sus estudios trataban de exponer lo que habian encontrado para darlo a conocer. Yo me pregunto ??. Porque en lugar de excomulgarlos, amenazarlos, o prohibirles hablar de este conocimiento secular, los lideres de la Iglesia no se sentaron con ellos y les explicaron con el espiritu que no era cierto lo que estos estudiosos querian dar a conocer. Donde esta la prudencia, la humildad, el amor por los demas.

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    1. y tu ¿como sabes que no se sentaron con ellos primero y hablaron con el espíritu? ¿acaso eres psiquico? o talves hablaste con todos ellos y tras una platica de bff ellos te han dicho el acto tan injusto que personas en las que ellos no creeian los expulsaron de algo en que ellos en realidad no creeian, acaso no crees que les hicieron un favor? digo que caso tiene perder el tiempo si no crees si necesitas hacer tus congeturas porque no estas de acuerdo? yo digo no crees es mejor ser excumulgado como el editor de este blog pobre personita ociosa que no tiene nada mejor que hacer sino solo estarse quejando y quejando y "descubrir la verdad" dede su perspectiva (es valido digo no todas las personas piensasn igual y no todas estarán de acuerdo con algo) perdiendo el tiempo sentada frente su pc, no se como sera su vida pero no debe ser lo suficiente mente bonita como para que eso sea mejor que ella en fin si este editor repetitivamente dice "no estoy de acuerdo, pero no me iré ya he perdido mucho mi tiempo siendo fiel ahora yo voy a ser una molestia ´para que se les quite! verrinche total que ganas con esto masoquista? vive tu vida busca algo que llene tus expectativas CREA TU IGLESIA anda ve! porque no lo haces arrogante porque no tienes una certeza de TU estar en la VERDAD cualquiera que tubiese la luz de Dios no temeria de hacer sus designios imagina yo yendo a la iglesia católica que es ahun mas farza de lo que tu estas exhibiendo esta iglesia mormona, nadamas para ver que me hace el papa haber papita aver mira que miedo te tengo uuuy! verdad que no? de que serviria eso? no me ayuda! no lo necesito! solo busco un lugar en le que mis razones concuerden vez ahora de que me sirve o esto a mi. igual soy mormona me gusta ir a la iglesia, sé que los lideres ninguno es perfecto , yo tampoco lo soy, y cualquier otro ser humano no lo es que la iglesia sea uuuy un culto malo secreto y todo lo que este blog dice me enseña a vivir correctamente, tengo una bonita familia y si talves podre estar como robot pero me siento plena y feliz me enseña a mantenerme alejada de lo malo y si otros miembros lo hacen ? nimodo e trata de ayudar pero tampoco obligar ir a la iglesia no me daña fisicamente ni espiritulmente creer tampoco, ah y encuanto al diezmo lo material va y viene el trabajo es una bendicion (lo sineto por ti que necesitas tiempo para estar de ociosa y no te gusta trabajar) igual sé que mi diezmo y mis ofrendas no se usan para enviciar niños, producir armas o cosas malas ai si que cada quien no me molesta dar un poquito de mi dinero digo no me hace más pobre ni más rico. suerte con tu vida busca solucionarla en verdad mis mejores deceos ese rencor no es bueno pobrepersonita ♥

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    2. REspóndeme por qué JEsús arremetió contra los mercaderes en el Templo? Porqué maldijo la higuera esteril? acaso no era un ser vivo?
      Te lo respondo de la manera mas respetuosa posible: por que algunos creen que a sabiendas pueden pasarselo por la faja y que Dios no se moleste por eso.

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  17. mormones = mierdones = solo piensan en ellos mismos quitandoles a los demas

    puros CHANTAS y EGOISTAS q cuando necesitan piden pero cuando necesitan de ellos no dan!

    y sino preguntenle a gabriel "mierdaglio" mesaglio, el mormon mas choto q hay

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    2. La iglesia es perfecta sus miembros no. Claro el pretexto mas estupido para dejar que sus miembros hagan lo que quieran y se escuden eso que hipocresia mas grande DAN ASCO...

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    3. USTEDES LOS MORMONES SIGAN CHUPANDO VERGAS. LACRAS.

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    4. Una cosa es dentro de la iglesia y otra cosa es fuera de ella. Una cosa es dentro de casa y otra cosa es fuera de ella.

      Lobo suelto, cordero atado.

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  18. la verga a la verga los mormones esconden muchas cosas a la verga yo era uno de ellos y yo mismo presencie sus maldades, por eso ya no voy, servi como misionero tambien ahi fue donde vi todas las maldades de esta iglesia

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    1. Con esa amargura que muestras y la falta de cultura básica,buenas costumbres y respeto hacia quienes se interesen en tu opinión,¿cómo se le pudo ocurrir a álguien que pudieras ser portador de un mensaje cristiano?

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    2. QUE FALTA DE CULTURA SEÑOR ANONIMO 27 DE AGOSTO 23:09, PORQUE ESA FORMA DE EXPRESARSE, NO SABE QUE EN ESTE FORO LO QUE MENOS NOS INTERESA ES LEER SANDESES, Y SI A USTED LE FUE MAL EN LA MISION ES PORQUE REALMENTE NO ESTUVO PREPARADO ESPIRITUALMENTE PARA CUMPLIRLO. YO TAMBIEN FUI MISIONERO Y NUNCA DURANTE LOS 18 MESES QUE DURO MI MISION VI ALGO QUE PONGA EN TELA DE JUICIO LA DOCTRINA DE LA IGLESIA O EL COMPORTAMIENTO DE ALGUNO DE SUS LIDERES.

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    3. yo también fui misionero y conocí algunos que llegaron allá en son de otra cosa, menos de servir al Señor. Lástima por ellos. Luego van a decir que no creen en nada de eso, si nunca hicieron nada bueno, menos de corazón y esperaban una recompensa. JAJAJA ilusos. Todos los misioneros deberían estar atentos a esa clase de Elderes para hacerlos regresar a casa, asi se pierda esa alma, pero hay que salvar muchas mas.

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  19. Podemos entender el porque se presentan estos problemas en un estado que es la mera tierra de los mormones, al recordar que siempre que algo muy bueno (que proviene de Dios) ocurre , Siempre habrá algo Opuesto 'de la misma magnitud y en sentido contrario ' como respuesta. Hay dos fuerzas siempre interactuando. No se justifica que las cosas vayan mal, pero, ¿No acaso Jesucrsito mismo fué cucificado por su propio pueblo? ¿No vemos en él la clara evidencia de una OPOSICIÓN en todas las cosas buenas que ejecutó?¿Hemos de suponer que el adversario (satanás ) NO ATACARÍA AL PUEBLO DEL SEÑOR Y SE QUEDARÍA TRANQUILO MIENTRAS LAS FAMILIAS SE SELLAN EN UN SANTO TEMPLO?. No es de extrañar que EN CUANTO MÁS NOS ESFORZAMOS POR VIVIR EL EVANGELIO SEA MAYOR LA OPOSICIÓN QUE EXPERIMENTAMOS, y en éste camino muchos caen, es una realidad,asi como tambien lo es el hecho de que 'a quien mucho se da mucho se requiere'.
    Para terminar solo deseo compartir una escritura muy importante:HECHOS 5:38-39 "Y AHORA OS DIGO: APARTAOS DE ESTOS HOMBRES, Y DEJADLOS;PORQUE SI ESTE CONSEJO O ESTA OBRA ES DE LOS HOMBRES, SE DESVANECERÁ; MAS SI ES DE DIOS,NO LA PODREIS DESTRUIR;NO SEAIS TALVEZ HALLADOS LUCHANDO CONTRA DIOS"

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  20. hermanos, es en vano tratar de intelectualizar la Doctrina Divina.
    nuestro único juez es nuestro Hacedor.
    lo que está dado por mandamiento no admite discusión.
    creo que el único móvil para vivir una vida similar a la que Dios espera es la FE, la certeza de lo que se espera, la convicción de lo que no se ve...
    la disciplina es una herramienta necesaria en toda institución porque nuestra naturaleza parece ser consecuente con esa antigua corriente filosófica a saber: el realismo antropológico que asegura que el "hombre es malo"...y necesita límites...
    NADIE PUEDE CAMBIAR LA ESTRUCTURA PERFECTA DE LA IGLESIA DE DIOS.
    QUE DIOS NOS BENDIGA Y HAGA CADA DÍA MÁS LIVIANAS NUESTRAS CARGAS...

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  21. Queridos amigos...yo fui mormón por durante 32 años(toda mi vida)...tuve todos los llamamientos que usted quisiera...y fui maestro de seminarios e institutos...me selle con mi esposa en el templo de mi país...como ven...todo en regla para ser un sud ejemplar...pero hace ya...un año y medio..el señor me empezó a llamar por medio del estudio de la biblia y más especialmente, el nuevo testamento(estudio de la escuela dominical en el 2011), y empezó a revelarme por medio de lo que estudiaba muchas cosas que jamás en todo mi tiempo como mormón estudie...y me llevo a comprender su palabra autentica, libre de misticismo y con verdades tan claras y determinantes que no volví a pisar nunca más una capilla o templo mormón...reconocí al verdadero Dios y creador y fue de lo que tuve que arrepentirme...por haber creído en una imagen y divinidad de Dios tan desfigurada y humanista como la han puesto en la mente de los creyentes la iglesia mormona...yo les recomendaría leer con juicio y espíritu el nuevo testamento...la doctrina perfecta de salvación de Jesucristo...los mensajes de pablo...ustedes comprenderán allí que es la “gracia” según Dios, esa hermosa verdad manifestada en Cristo por toda la humanidad...y que es una palabra que nunca escuchas hablar por los lideres mormones y no la encuentras con facilidad en los manuales de estudio mormones...también acerca de la justificación, el nuevo pacto...la Jerusalén celestial..Pero ante todo...del amor de Dios por cada una de sus creaciones y como dice su palabra:”que si lo recibimos y creemos en su nombre, somos llamados hijos de Dios”. (Juan 1:12)...También, algo que he experimentado todo este tiempo en que conozco a Cristo(nuestro verdadero salvador de la biblia), es a quitarme una carga tan pesada y abrumadora como la que me imponía la religión mormona...llena de requisitos..Prejuicios...perfeccionismo y una fingida fe...y ahora soy de verdad “LIBRE”...extraordinariamente LIBRE…como lo dice su palabra en Juan 8:32 "y conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres".

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    1. La Iglesia jamás te invitó a fingir sino a vivir, créo que mientras estabas allá perdiendo el tiempo, satanás organizaba tu vida afuera. PErdías el tiempo por que nunca obtuvistes un testimonio, ibas por ir, no te esforzastes en nada, vivías por vivir, pero para atender lo pecaminoso, ahi sí podías...acaso no os conozco? a quién crees que puedes engañar? Si vienes a mi remanso de paz y verdad, no se lo impidáis a tu prójimo.
      No se jacte tu corazón de supuestos privilegios fingidos, no válidos sino fueron hechos de corazón.
      El único Jesús que conoces no existe sino en tu mente, como tu lo imaginastes.
      Mirad mis manos y las marcas de los clavos que yo soy...no el quieres que sea.

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    2. Este si es un verdadero testimonio, obtenido a partir del estudio de la biblia. Conociendo la verdad que nos hara libres. Esta persona ha reconocido a Dios como unico gobernante y ha dejado de ser esclavo del hombre. No se me hace justo juzgar a esta persona y decir que el diablo organizo su vida fuera de la religion. Esta persona se esforzo por aprender la palabra de Dios y encontro la verdad.No entiendo donde esta su pecado. Que triste ver que todos nos creemos jueces con derecho a decir quien es salvo o no, o si lo que hay en su corazón es verdadero o no, que tristesa. Nos distingiremos por nuestro amor, y muy pocos comentarios estan hechos asi. No entiendo que hay de pecaminoso en buscar la verdad. Duele que traten mejor a un asesino o adulteros y fornicadores en lugar de las personas que solo buscan respuestas. No es falta de fe, es necesidad espiritual, tiene que ser nutrida con conocimiento, no se puede confiar siempre en sensaciones o quedarse con lo que nos dicen, hay que ser como los bereanos mencionado en la biblia. Buscar la verdad mas que a las riquesas de este mundo. Por que esta es mas valiosa que cualquier tesoro.

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  22. Con respecto al tema de que los antimormones y ex mormones solo se limitan a ver o copiar los conceptos de enemigos de los sud. Quiero dejar en claro ese punto...que sin lugar a dudas existen ex mormones con sentimientos muy negativos hacia los mormones, tal vez, por situaciones personales y tal vez, a algunos le han lastimando su propio orgullo…porque siendo sinceros eso se presenta dentro de la iglesia sud sobretodo en quienes tienen llamamientos y por un sentido de notoriedad y reconocimiento que se alimenta poco a poco desde la niñez a los futuros líderes.
    Pero, tengo que decir que yo fui uno de los alumnos más aplicados de la doctrina mormona...la defendí a capa y espada...La expuse valientemente y no había otra verdad sobre la tierra para mi…y ahora que no soy mormón…debo decirles que todo ese conocimiento que había adquirido y que me acompaño toda la vida..Lo hice a un lado en mi vida…pero no lo puedo ignorar cuando veo que hay personas perdidas por ese conocimiento y que otras van a entrar al mormonismo sin investigar con las escrituras,..Porque no es solo una cuestión de que el espíritu santo lo manifieste con un sentimiento agradable en el pecho,…“Porque el corazón del hombre es engañoso”: (jeremías 17:9), y porque de quien da testimonio el espíritu es de Jesucristo, Juan 15:26 “Pero cuando venga el Consolador, a quien yo os enviare del Padre, el espíritu de verdad, el cual procede del Padre, el dará testimonio acerca de mi”.
    Debemos hacer como hacían los cristianos antiguos en berea”Y estos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las escrituras para ver si estas cosas eran así” Hechos 17:11.
    Si le preguntaran a estos cristianos sobre que fuente debemos estudiar si la doctrina enseñada es verdadera o no… ¿Cuál sería?..Entonces, entenderíamos que lo que ellos conocían en esos días era “la Torá”, es decir, la ley , el pentateuco de moisés, las palabras de los profetas y lo que estuviera de escritura a su alcance, lo que hoy en día llamamos nuestra “biblia”.
    Con esto digo, que la fuente de aquellos seguidores de Jesucristo y la nuestra debe ser la misma…la biblia. Ese debe ser el punto de partida de todo estudio religiosos o doctrinal responsable..Porque si tú quieres saber de la verdad de Dios no la buscas fuera de su palabra…porque cualquier otra cosa te puede convencer de otro dios y te puedes alejar de la verdadera palabra de Dios. El estudio es fundamental, la lectura y la oración por supuesto...Pero alguna vez has preguntado si la biblia es verdadera o no….cierto que no???...y porque??...esa es la gran diferencia hacia cualquier otra fuente bien intencionada…entonces porque no creer que en el método de estudio nuestra fuente principal debe ser la biblia, y ahora, no por citas bíblicas y versículos fuera de contexto…sino, completa y real, con una lectura seria leyendo todo el pasaje o capitulo…eso es lo que aconsejo para dejar discusiones inútiles.

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    1. Ese supuesto es cómodo y agradable, pero carece de fundamento espiritual. Si existe algo mas que descubrir créo que deberíamos tratar de encontrarlo, por que al que escondió su talento, a este se le quita inclusive lo que tiene. La Biblia misma refleja que tiene secciones suprimidas, y qué me dices de las tribus perdidas? si existen, algun escrito deben tener sobre Cristo, no te parece? Créo que la mediocridad te detuvo... Debistes seguir insistiendo en preguntar a Dios e investigar mas.
      Créo que esperabas alguna paga? o mal entendí. Esperabas que te cargaran y te pusieran como ejemplo y eso no pasó, antes peor, quizás la ley te castigó y eso te dolió. Olvidaste que Dios dá y quita para probarnos, y tu aún no has pasado, sino quieres es tu problema, pero deja a otros pasar.

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  23. Debo recordarles que la biblia a superado todos los estudios humanos e intelectuales, científicos, históricos, geográficos, espirituales, en la cual ha dejado evidencias comprobables de su autenticidad, su doctrina nunca se ha contradicho desde el génesis hasta el apocalipsis.
    Los rollos del mar muerto evidencian que nunca fue alterada en su escritura y que nunca se perdió ninguna fuente de doctrina fundamental para la salvación del hombre...por el contrario el antiguo y el nuevo testamento, comprueban la misión de Jesucristo y su cumplimiento a la perfección…por eso Jesús mismo cuando enseñaba decía: “escrito esto”.
    Ahora, como ex mormón…no soy enemigo de los mormones, toda mi familia son mormones, mis padres y hermanos…pero estoy en contra del engaño y de esa doctrina humanamente acomodada…pero veo a algunos antimormones…que tratan de hacer un trabajo fuera del contexto real doctrinal…he leído algunas cosas que escriben para atacar la doctrina mormona pero me doy cuenta que son argumentos inexactos mas con el afán de atacar y criticar…sin un estudio de verdad…ante eso yo les debo decir…como conocedor de la doctrina mormona y del libro de mormón (que estudie y leí muchas veces)…que tampoco se debe tratar a la ligera los conocimientos si queremos llamar la atención de los hermanos mormones porque por el contrario, se sentirán ofendidos por calumniar su fe y querrán defenderla en vez de sentir el deseo de estudiar las fuentes.
    Algunas exposiciones de antimormones no tiene el sopeso del estudio doctrinal y hacen una mala exposición que por el contrario llena de confianza al mormón en seguir en el error…y créanme que antes de retirarme de la iglesia sud…estudie con responsabilidad y juicio todas las cosas…no pensaran que eso era algo sencillo y me llevo tiempo desprenderme de los antiguos conceptos…pero lo logre gracias al llamado de Dios…esa es mi oración y esperanza que Dios les de ese llamado con el cual conocerán la verdad que está por encima de una a una tradición y una religión….porque la salvación no depende de eso..Sino en creer en Cristo.
    “Porque irrevocables son los dones y el llamamiento de Dios” Romanos 11: 29
    “El que Cree en el hijo tiene vida eterna;…” Juan 3: 36
    “Mas el que practica la verdad viene a la luz para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios”: Juan 3: 21
    “El que recibe su testimonio, este atestigua que Dios es veraz. Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida”. Juan 3:32-33

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    1. Disculpa, la Biblia no ha superado nada y defectuosamente, su credibilidad de pendería de otra fuente que la respalde, por que todas las fuentes que la citan, son mas antiguas que la misma biblia, inclusive, es mas aterrador leer la biblia que leer comentarios antimormones o antievángelicos. LA biblia se enreda, se contardice, se plagió, se alteró, se le suprimió y muestra a un Dios que odia y luego habla de amor.

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    2. No crees que si Dios es tan poderoso no puede hacer lo imposible para oreservar su palabra y proporcionar suficientes pruevas que validen los hechos descritos en ella, si lo comparas con el libro del mormon, la biblia lo supera y por mucho, se sutenta tanto en el cumplimiento de profesias asi como pruebas de otras fuentes como la arqueologia y la ciencia. Ademas no se ocultan los hechos tanto buenos como malos, no oculta nada, se muestra tal cual es. Y eso me parece muy honesto por parte de alguien que ama la verdad y me refiero a Dios. Que muchos dicen que las Dios ha matado a mas personas que cualquier hombre, pero acaso eso justifica que nos sigamos matando entre nosotros mismos? Cual es el caso?

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  24. Lamentablemente, todas las religiones tienen cosas en el pasado que quieren borrar, y no pueden, porque quedaron escritas en sus registros, y hubo personas que las escribieron y las registraron, y cuando esas personas quisieron preguntar por esos asuntos, es cuando vienen los problemas. Eso pasa con cada registrador en cada religión. En todas las religiones hubo problemas de celos, envidias, poder entre los líderes, dinero, conspiración, pensamientos de hombres dados como revelación. Es fácil confundir las emociones humanas con sentir el Espíritu de Dios. Pero no perdamos de vista en hacer lo bueno y en acercarnos a Dios en oración para ser mejores personas.

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  25. muy buen blog me gustaria sigan escribiendo yo aprendo muchisimo de todos anti mormones exmormones y de hecho hasta de los cieguitos q no les gusta hablen de su idea perfecta de una iglesia mi opinion es q hay mucho de verdad en todos y cada uno y de todo hay q aprender !

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  26. soy miembro inactivo de la iglesia.... todo lo que aprendi en ese lugar fue maravilloso y gracias a que fue en una edad temprana mi vida se resolvio en 3 palabras: amar a dios.
    hay algo malo en la iglesia, como seguramente en todas las demas... 1) un familiar mio al romper la ley de castidad, hablo con el obispo y este le dijo que no podria hacer oraciones en las reuniones, no podria participar en la reunion sacramental ni tener llamamientos. Esta bien, no fue fuerte en su momento, pero hermanos, esto lo alejo mucho mas... pasaron los tres meses acordados, pasaron 6 y el obispo no hablaba con el, como para levantar el catigo.
    2) mi hermana y su cuñado(convertido hace poco) entraron y uno de los consejeros sentado alla adelante no pudo contener su cara de rechazo hacia mi cuñado (veran... no estaba llevando traje ni corbata) por este motivo le hablo al obiospo a su lado. No es imaginacion.... ACABADA LA REUNION SACRAMENTAL EL OBISPO LOS CITO A SU DESPACHO Y ALLI LE DIJO QUE LE REGALARIA UNA CORBATA.
    3) un misionero me dijo cuando tenia 15 años: "UD JAMAS LLEGARA A MI NIVEL" Elder ZAPATA, de chile. por que sera? porque no tenia un porsche igual que el? por que mi familia tenia una casa pequeña?
    entiendo que son minusculos errores... cometidos por las personas solamente... pero ALGUIEN ACLAREME EL TEMA DE LAS MASACRES! COMO ES QUE EN NOMBRE DE DIOS SE MATARA A TANTAS PERSONAS INOCENTES :( y dejara a sus hijos a la merced de "pioneros" que quien sabe lo que en verdad eran. y porq jose smith tuvo esposas tan jovencitas? porq tantas? en la iglesia dijeron que era para proveerles alimentos pero en mi inocencia de 12 años lo crei, hoy ya en mis 24 se que me engañaron y sinceramente espero estar equivocado.
    por eso los insentivo a todos a buscar la verdad, a no cegarse... yo creo y amo a dios y a su hijo jesucristo, solo la iglesia no la veo rosa como antes.

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    1. tu ceguez es espiritual...lo siento, no buscas la verdad, buscas otra cosa y no está en los cielos.

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    2. No creo que esta persona este segada espiritualmente, mas bien creo que tiene la necesidad de querer adquirir conocimiento, encontrar respuestas, yo si creo que busca la verdad, y sus preguntas merecen ser contestadas, no creo que en la actualidad o la era comun Dios mande a masacrar ciudades, jesucristo llego para acabar con eso recuerden cuando dijo en mateo 5: 21-22: 21 ”Oyeron que se dijo a los de la antigüedad: ‘No debes asesinar;+ pero quienquiera que cometa un asesinato+ será responsable al tribunal de justicia’.+ 22 Sin embargo, yo les digo que todo el que continúe airado+ con su hermano será responsable+ al tribunal de justicia; pero quienquiera que se dirija a su hermano con una palabra execrable de desdén* será responsable al Tribunal Supremo;* mientras que quienquiera que diga: ‘¡Despreciable necio!’, estará expuesto al Gehena* de fuego.+.

      Realmente los horribles actos de la actualidad no se justifican con nada, antes de la era comun, o antes de cristo se hicieron guerras para estableser un israel fisico, algo asi como un pais, una nacion, pero despues de que llego jesus el israel por el que peleamos es un israel espuritual asi que no creo que ninguna matanza despues de la llegada de jesus este justificada, por que nuestra lucha no es con carne y sangre, mas bien es espiritual, efesios 6:12.

      Bueno parece que todos nos hemos cometido en asesinos, odiando a nuestro projimo y condenandolos. Si creemos que alguien se ha perdido no es mejor ir a buscarlo?, por que hacemos lo contrario y en lugar de ayudarlos los hechamos al vacio condenandolos?, no creo que eso sea justo.

      Esta persona necesita respuestas y estas estan en la biblia, animate a estudiarla amigo y veras que hay respuesta para todo. Te felicito por tus ganas de encontrar la verdad. Todo estara bien :)

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  27. El problema con ¨la verdad Mormona¨está en que existieron muchisimos antimormones que con tal de defender su iglesia y atacar la mormona se valieron de toda clase de mentiras, mezclaron pequeñas verdades con imaginación maquiavélica para distorsionar la verdad, por que tan pronto José smith habló de su primera visión, fue perseguido por el resto de las iglesias existentes, que en aquella época eran muy enconadas con el tema religioso. De allí, que la verdad al desnudo de los mormones sólo es parcial, tendenciosa y escasamente cierta.
    Caer en el juego de lo que dicen los demás según la distorsión histórica es de ingenuos, mejor pregunten a Dios, el único que puede decirnos la verdad.

    YO TAMBIÉN ESTOY EXCOMULGADO, PERO A CADA UNO SE NOS AVISO DE CUÁL ERAN LAS CONDICIONES PARA ESTAR ALLÍ. LUEGO NO HAY NADA QUE REPUDIAR. Tampoco me imagino a Dios en el cielo permitiendo que todo el mundo haga lo que le venga en gana, lo que quería satanás, hacer su voluntad por encima de la de su Padre.

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  28. he leido muchas opiniones, unas buenas, otras malas y otras MUY MALAS, respeto la manera de pensar de cada quien, se que ha muchos aqui que guardan resentimientos hacia la Iglesia, yo guardo cierto resentimientos, pero no conla Iglesia sino con algunos LÍDERES, porque a veces se pasan de la raya y hacen cosas incorrectas, sin embargo, hay algo que me gusta de la Iglesia, algo muy sencillo, y es que, cuando las personas estáne en apostasía o haciendo cosas incorrectas ELLAS MISMAS SE VAN SOLITAS, de hecho, nadie las corre, nadie las despide, las mismas personas toman la decisión y deciden no ir más. Yo se que la Iglesia es verdadera...

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  29. Todas las religiones tienen sus normas hasta el propio dios disciplina y esto de escomulgar no es nuevo el prolema es que muchas veces uno muerde la mano que le da de comer queremos gozar de este mundo y de sus bendiciones que vienen del creador pero ala misma vez no cremos en el y negamos la fe queriendo acomodar las cosas a como mejor nos parezca soy mormón y siempre lo sere amén.

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  30. Muy muy muy interesante el blog. Por una parte agradezco inmensamente semejante información, la cual sirve para entender muchas cosas y para desaznarse de otras. Veo si no son la mayoría, prácticamente todos los comentarios como anónimos o sin nombres particulares que indique quien comentó (¿vergüenza o miedo?) Independientemente de la razón, vi muchos "creo, creen, creencia", tengo entendido que tener testimonio es "saber" como cuando damos testimonio: "yo se que Dios vive". De esto viene: "Preguntad y se os responderá", por tanto si Dios nos responde y sabemos que vive, ¿No tenemos el poder para preguntar si tal historia es o no verdadera? Acaso ¿no tenemos todos por medio de la fe el derecho de preguntar si esta versión es verdadera o no?, si es así ¿Por qué la necesidad de vedar información?, si al fin y al cabo todos tenemos el derecho y el DEBER de preguntar su veracidad al Padre Celestial DE FORMA OBJETIVA, sin dejar que nuestros preguicios y pensamientos propios opaquen la respuesta del Espíritu Santo. En fin, puedo decirles con todo mi corazón, que yo se que la Iglesia de Jesucristo es verdadera, que Dios vive, que Cristo vive (porque pregunté y se me dio la respuesta) y también que la autoridad de Cristo fue retirada, se que los líderes de la Iglesia no poseen autoridad ni revelación guiada desde hace décadas, lo único que los promueve es la fe del peregrino, se también que no hay revelación verdadera, ni profecía nueva justamente por esta misma razón. Se (no creo) se con todo mi ser que Dios protege a quien lo sigue, sin importar religión, credo, interés sexual, creencia, siempre que promulguemos el amor y lo busquemos con nuestra luz individual, con nuestra revelación y profecía individual. Todo el resto, que si creen que si no, pregunten sinceramente con el corazón en una relación directa entre el Padre Celestial y ustedes. El resto no vale nada, solo nuestra relación individual y directa con Dios. Muchas gracias, a todos abrazos, Iara

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  31. Cuando los Pastores se transforman en "Lobos rapases"... que se cuiden por si solas las ovejas, Cristo nunca se transformó en un lobo, el sufrió y murió por nuestras faltas, o acaso le faltó sufrir mas porque no alcanza a pagar, Obiapo no te hagas fariseo.

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  32. Si, no solamente los Obispos, tambien los presidentes de estaca ya que en ocaciones actuan como "los nuevos Fariseos" que hacen sus propios juicios o supuestamente "consejos diciplinarios" para que no se escuche tan feo, para excomulgar a los miembros, si Jesus NO condenó a la mujer que fue sorprendida en adulterio, en estos tiempos con los juicios de la iglesia ya la hubieran masacrado. hay que cuidarnos,no vaya a ser que nos excomulguen y muramos estando excomulgados.

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  33. ESTIMADOS HERMANOS:
    Solicito confirmar paranormalmente como apóstatas de la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días a los disidentes miembros de la iglesia denominados Guillermo Luna y su esposa como tambien a los misioneros Elder Rich y Elder Apaza, todos los cuales, del barrio las flores de la estaca Guatemala porque contradijeron a José Smith el profeta y tambien a mí el postulado profeta Elías de la iglesia.

    Atentamente:
    Jorge Vinicio Santos Gonzalez,
    Documento de identificacion personal:
    1999-01058-0101 Guatemala,
    Cédula de Vecindad:
    ORDEN: A-1, REGISTRO: 825,466,
    Ciudadano de Guatemala de la América Central.

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  34. ESTIMADOS HERMANOS:
    Solicito confirmar paranormalmente como apóstatas de la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días a los disidentes miembros de la iglesia denominados Guillermo Luna y su esposa como tambien a los misioneros Elder Rich y Elder Apaza, todos los cuales, del barrio las flores de la estaca Guatemala porque contradijeron a José Smith el profeta y tambien a mí el postulado profeta Elías de la iglesia.

    Atentamente:
    Jorge Vinicio Santos Gonzalez,
    Documento de identificacion personal:
    1999-01058-0101 Guatemala,
    Cédula de Vecindad:
    ORDEN: A-1, REGISTRO: 825,466,
    Ciudadano de Guatemala de la América Central.

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  35. yo soy mienbro de la iglesia, me han pasado cosas demasiado tristes y amargas tal vez a causa de la iglesia,a veces directamente de sus mienbros a veces incluso por las opiniones de las autoridades de la iglesia... todos los dias Oro al Padre y al Hijo, nunca me han fallado y mi corazon no se ha abatido ni encontrado solo... nadie de la iglesia me visita, ni me hablan, soy un apestado alli... Pero mi vida es hermosa, se en quien he creido y confiado y se que pronto el restaurara las cosas no porque yo sea un santo sino que es lo justo.. se que hay que darle tiempo al tiempo solo es eso... aprendi que antes de esperar ver lo verdadero afuera primero tendria que ser verdadero conmigo mismo y para con DIOS... vivo en paz y tranquilo.. doy las gracias a DIOS por poderles compartir mi experiencia.. exitos y no se compliquen la vida.. chau

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  36. la calumnia y la difamacion siempre existiran, mas la verdad siempre saldra a la luz.

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  37. La iglesia es una compañía de negocios globalizada, los líderes son los CEOS, sólo gerentes con manuales en la mano, los miembros, esclavos modernos con los cerebros lavados que aportan el diezmo. Su crecimiento económico es la plusvalía.

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  38. Una pregunta que siempre me ronda. En que nivel eclesiástico la persona se dá cuenta que es un fraude? O sea llega un momento en que sabes que no tienes dones espirituales y revelación directa. O es tan grinde la manipulacuion mental que te lo crees? Alguien puede responder?

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  39. DENUNCÍA CONTRA LIDERES LOCALES MORMONES DE CÓRDOBA ARGENTINA!!!!!

    BUENOS DÍAS, ALGUIEN DE ESTE FORO PODRIA DECIRME CON QUIEN HABLO O A QUIEN TENGO QUE DIRIGIRME PARA DENUNCIAR AL ELDER RAUL SPITALE, RUBEN SPÌTALE, PEDRO DAVID AGAZZANI, VICTOR SPITALE, PORQUE HACE MAS DE 15 AÑOS QUE VIENEN ESTAFANDONOS (tengo pruebas y exijo que alguna autoridad competente de área se comunique conmigo a la brevedad) COMO FAMILIA DESDE QUE FALLECIO MI PADRE EL OBISPO DANIEL SPITALE, CON QUIIEN TENGO QUE COMUNICARME PORQUE ACÁ EN CÓRDOBA Y EN BS AS NADIE NOS ESCUCHA…
    POR FAVOR ES UNA SITUACIÓN GRAVE, CUALQUIER RESPUESTA
    MAIL DAVIDSPITALE@GMAIL.COM (0351) 152098807 (TENGO PRUEBAS)

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  40. DENUNCÍA CONTRA LIDERES LOCALES MORMONES DE CÓRDOBA ARGENTINA!!!!!

    BUENOS DÍAS, ALGUIEN DE ESTE FORO PODRIA DECIRME CON QUIEN HABLO O A QUIEN TENGO QUE DIRIGIRME PARA DENUNCIAR AL ELDER RAUL SPITALE, RUBEN SPÌTALE, PEDRO DAVID AGAZZANI, VICTOR SPITALE, PORQUE HACE MAS DE 15 AÑOS QUE VIENEN ESTAFANDONOS (tengo pruebas y exijo que alguna autoridad competente de área se comunique conmigo a la brevedad) COMO FAMILIA DESDE QUE FALLECIO MI PADRE EL OBISPO DANIEL SPITALE, CON QUIIEN TENGO QUE COMUNICARME PORQUE ACÁ EN CÓRDOBA Y EN BS AS NADIE NOS ESCUCHA…
    POR FAVOR ES UNA SITUACIÓN GRAVE, CUALQUIER RESPUESTA
    MAIL DAVIDSPITALE@GMAIL.COM (0351) 152098807 (TENGO PRUEBAS)

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    Respuestas
    1. https://youtu.be/KxyHGjatAcY

      Testimonio de Aaron Tunell Sobre el Mormonismo
      Ex Mormones


      https://youtu.be/Y1XISKep23c
      Conozca a los ExMormones:
      Lo Que Pasa en los Templos 2
      transmitido en vivo el 10 jul. 2016
      Visítenos en www.exmormones.com
      o en facebook
      https://www.facebook.com/SoyExMormon/

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  41. 51 CISNERadio Dragon Ball Z Yo fui mormón y no son cristianos Jesús Sacramentado
    https://youtu.be/2O7WFR8ziac

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  42. https://www.facebook.com/cazadoresdeMormones/

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  43. Bien aventurados son los pies de aquellos que publican las buenas nuevas y que dicen tu Dios reina. A jesucristo le dijeron los fariceos que estaba poseído y oviamente satanas siempre querra detener la obra del Señor.

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